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原编者按：尽管俄罗斯的中东政策活跃，但亚太地区依旧是俄罗斯的重要战略地区。俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫在接受俄新社驻北京记者专访时谈到了俄中经济合作的成就和困难、欧亚经济联盟与丝绸之路经济带的对接、反恐合作、美国在南海的行动以及朝核六方会谈重启的前景。 织梦好，好织梦

俄新社2015年12月8日播发对俄罗斯驻华大使安德烈·杰尼索夫的一篇专访，题为《俄罗斯驻华大使：俄罗斯经济转向了东方》，全文如下：

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俄新社记者问：不久前签署了美国牵头的《跨太平洋战略经济伙伴协定》（TPP）。有人称之为“反华协定”。该协定可能令亚太地区的经济力量格局怎么变化? copyright dedecms

·安德烈·杰尼索夫答：TPP这一构想由来已久，实现它需要巨大的努力。表面上看这是个排外俱乐部。目前鲜有关于协议切实落实的消息。因为与任何涉及贸易和政治控制的协定一样，这不仅仅是规模庞大的、多达数百页的文件。通常这种文件谨慎细致地写明了商定的贸易制度的所有细节。就目前我们所掌握的信息，这个俱乐部是为自己人建立的，一些最为积极的参与国认为，它能够以某种方式代替WTO框架内的多边谈判进程。 dedecms.com

总而言之，建立从自贸区到统一经济空间的一体化联盟的愿望是全球范围的趋势。这是正常的。但应遵循怎样的方式呢?美国国务卿约翰·克里不久前邀请俄罗斯和中国加入TPP。但问题马上来了，要加入究竟是什么?这指的是什么?在什么条件下?这个协定我们没有参与制定。 copyright dedecms

我难以判断这个结构有多针对中国。这个话题相当敏感。不过美国在该地区的贸易政策总体旨在排挤经贸上最富裕的伙伴，为自己和自己的需求扫清障碍。在这方面，那些提出有关企图排挤中国的问题的人很可能有理由作出这种推论。但在这种情况下需要观望这将如何运作。我想引用中国的名言：“实践是检验真理的唯一标准”。

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问：TPP签署后很多人开始谈论深化欧亚经济联盟与丝绸之路经济带的必要性。您能否简短归纳下在这方面已经做了什么?有什么成绩?存在怎样的挑战和风险?

答：中国推行的丝绸之路经济带战略与欧亚经济一体化的对接——这是与建立TPP进程无关的独立项目。这绝对是单独的构想，但它的本质与任何一体化模式一模一样。它的目的是聚集优势。谈论研究这一概念的实际结果还为时尚早。它成型未满一年。

在俄中5月的联合声明中提到建立对接途径的讨论机制。这种机制正在逐步建立。我们已经有欧亚经济联盟其他成员国专家参与的专家联合小组。领导该小组的是俄中外交部的领导人。小组在北京进行了首次会议，我们希望很快在莫斯科再次召开会议。

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重点在于，我们刚刚起步，我们需要了解这个进程，大体确定前进方向。这是专家小组从事的研究。加入小组的是政府部门——我们这边是外交部和经济发展部——和专家界的代表。现阶段是这样，我们拭目以待下一步。构想方面需要建立更广泛的吸引机制，首先是商业活动。因为搭建框架是一回事，用内容填充框架是另一回事。搭建框架——这是国家机构的事情，专家提醒国家如何并填充什么——这是商业事务。

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欧亚经济联盟成员国与中国已有双边备忘录，尤其是关于共同落实丝绸之路项目的。整合这些双边备忘录并以比如经贸伙伴关系协议的形式铺设通用的规范基础，这就是对两国领导人商定的对接构想的填充。 内容来自dedecms

有时可以听到这样的言论，欧亚经济联盟和中国之间在丝绸之路经济带概念下建立自贸区。并不完全是这样。自贸区可以被视为该进程的最终目标或长远目标。因为无论谈判参与国的大小和经济潜力如何，参与国永远会十分仔细地计算自己的得失，不然会以各种方式脱离平衡。这个过程需要时间。因此可以说自贸区是个目标。目前我们正在制定经贸领域合作的通用规则。我想再说一遍，一体化需要时间，这是在全球范围进行的趋势，是21世纪的必然。问题并不在于是否抵制，抵制是徒劳无益的。问题在于，在什么原则上进行一体化工作。 dedecms.com

问：专家认为，欧亚经济联盟和中国的自贸区对俄罗斯不利，对此您有什么想说的? 织梦内容管理系统

答：什么时候不利?这是我产生的第一个问题。是现在不利还是长远看来不利?在参与国是可相提并论的经济玩家的情况下，一体化联盟能够有效运作。它们可以进行劳动分工并利用自身原本的优势，总有人有各自不同的优势。至于我们的欧亚经济联盟，俄罗斯在规模上大大超过伙伴国。这从一体化建设角度而言是个需要适应的问题。至于和中国的相互协作，我们认为，中国是非常强有力的经济力量，它还在加速增长，尽管近期有所放缓。中国的人口是我们的近10倍。我们的优势是什么?首先是领土，还有运输潜力以及自然资源。因此可能需要寻找确定的互补性和利益平衡。

就我的理解，我们的策划者从一体化建设的初期阶段会带来怎样的短期损失出发——这是为建立规范所做的付出，在遥远的未来，但不是遥不可及的未来，规范可为在欧亚经济联盟框架内给俄经济带来可观红利布局。考虑是建筑在此之上的。要知道正在推广丝绸之路经济带概念的中国同样在支付相当庞大的费用，首先以投资的形式。

问：西方实施制裁后所有人都开始谈论所谓的俄罗斯转向东方。已经过去了相当长的时间。我们是否可以确定转向东方确实发生了?制裁对俄中合作有多大促进?

答：转向东方——这首先是俄罗斯的战略选择，总体上与制裁政策无关。它在我们遭受一系列制裁前就启动已久。我们的政府大约在三年前就开始严肃地谈论转向东方，当时还没人用制裁来威胁我们。 织梦内容管理系统

但如果深入发掘，转向东方更早就开始了，至少从21世纪初。近十年来，从2005年到2015年，我们与中国的贸易额增长近两倍。也就是说平均年增速为15％。2014年贸易额达到了历史最高点，接近1000亿美元。今年的贸易额有所下降。降幅将为30％，这当然不少。这主要是由于我国以石油和石油产品为首的主要出口商品的国际价格下跌。没有出口进款也就相应地失去了进口能力，而卢布汇率暴跌加重了这一趋势。无论如何，今年的现实情况对我们的贸易产生了影响，但我们希望，这种影响不是决定性的。俄中贸易正在从单纯的商品交换向各种投资项目转变。这是我们为将来打下基础的保证，因为投资项目需要数年时间落实。

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现在来谈谈制裁。制裁对我国经济发展有不利影响的事实无需隐瞒。这确实如此。在某种程度上制裁促使我们更认真地对待能够在东方市场找到的资源。这也是事实。因此我们在能源领域的合作或近期得到迅速发展的农业领域合作在很大程度上受到了对西方国家制裁政策反应的推动。我再强调一遍，我们与中国伙伴过去和现在在这些方面发展合作，这与制裁毫无关系，但来自西方的荒谬的制裁施压当然促进了这一合作。

另一方面，不能说制裁对发展与中国邻邦的经济关系起到了直接的决定性影响。坦白说，有些人认为我们因制裁政策而与西方停止金融协作的情况下会回到东方并且来自中国的投资资金会涌入俄罗斯，他们的希望落空了。

这没有发生。我们的中国伙伴极其谨慎地对待提供金融资源的问题。结论是这样的：中国的资本绝没有在西方银行退出后大量涌入俄罗斯。我们的中国伙伴目前不急于这么做，对他们来说首先看重的是项目质量。要有值得我们中国伙伴关注的项目，才会有合作。这里我应当说的是，我们的企业整体上了解这点。因此我们在包括吸引金融资源领域在内的公司的态度在吸取了今年经验的情况下变得更加专业。因此这方面没有任何阻碍，前景是有的。这让我想起中国的一句话：“前途是光明的，道路是曲折的。”总之，如果不是今年具有特殊性——又是制裁，又是原料价格下跌，又是各种各样的影响贸易的货币因素——那么我们的经济转向东方就是个现实。这是显而易见的，并将带来正面的结果。

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问：美国近来相当积极地扩大在亚太地区的军事存在。前不久南海的美国驱逐舰事件，以及今后美国还将继续这一做法的表态均证明了这一点。中国猛批美方行动，称它正在导致地区军事化和不稳定。美国的这种行为是否触及了俄罗斯在亚太地区的利益?莫斯科在南海问题上奉行何种立场? 本文来自织梦

答：俄罗斯就南海问题，乃至该地区不在少数的各类领土争端的立场经过深思熟虑，不受任何时局变化的影响。

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我们呼吁这样解决领土争端：首先，单单通过政治和外交手段，不仅不要动用武力，而且不要炫耀武力；其次，在国际法准则的基础上解决；第三，在直接卷入争端的当事方之间解决。著名的“第三方多余”原则用在这里再合适不过。最后，这些问题非常敏感，各方首先应彼此协商，寻求某种利益平衡。旁人插手只会添乱，无济于事。 织梦好，好织梦

至于美国军舰前不久在南海的“训练”，则它的确引发了关注，甚至令舆论哗然。实际上，这是体现美国在亚太地区政策的局部事件。该政策的目的是——美国对此也毫不讳言——刺激中国，找到向北京、向其在该地区政策施压的新手段。这显而易见。应当说，美国人肆无忌惮，公然谈论自己政策的目的，不认为有必要稍加掩饰。

至于俄罗斯的利益，则这无疑对我们也有影响。美国在亚太扩充军力当然不是我们乐见的。此举不仅加剧我国周边紧张形势，未来还会构成实际军事威胁。

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这是不同的两回事。制造紧张局势是一回事，构成真正的军事威胁则是另一回事。以美国在太平洋边界建反导系统的计划为例，这不是别的，正是对我国安全的直接威胁。应当说，在我们的环太平洋邻国美国的政策中，“鸽派”言论与极具攻击性的行动奇妙地结合在一起。如果听听美国人的说法，你会发现，他们把自己的一切行为都解释成对和平、安全和稳定的担忧。 copyright dedecms

问：航行自由呢? 织梦好，好织梦

答：航行自由的问题可与中国商议，大可不必宣示军力，这是其一。其二，中国比美国更希望在该地区实现航行自由。 dedecms.com

美国其实也承认这一点。它谈论航行自由与其说是为了自己，不如说是为了盟友。但这些盟友并未因中国伙伴遭受任何损失，完全可以自己同中国协商。遗憾的是，美国扩大地区军事存在的计划具有比“确保航行自由”远大得多的目标。. 织梦内容管理系统

问：美国未来进一步的行动，如向亚太地区派军舰，会导致与中国爆发真正严重的冲突吗? 内容来自dedecms

答：走在钢丝或某种细杆上可能保持平衡而不掉下去，也可能掉下去。而跌落的可能性相当大。因此，这里的一切将取决于双方的表现，取决于它们能否适可而止，不踩底线。为防止出现越过底线的可能性，不应靠底线太近。完全不必派遣军舰宣示武力、展示本国国旗和挑衅威胁，因为用通俗的话讲，搞不好就会擦枪走火。这一点无疑必须避免。显而易见，该地区存在的任何问题都应通过政治外交途径加以解决。 织梦好，好织梦

问：中俄是朝核问题六方会谈的参与者，力主恢复会谈。从当前事态来看，会谈近期有望重启吗?为此正在做哪些工作? 织梦好，好织梦

答：这里的形势错综复杂，需要以中国的传统方法论一分为二地看待它。 织梦好，好织梦

一方面，中美俄积极参与的六方会谈进程近来陷入停滞。会谈没有举行，它中断了。遗憾的是，目前并未看到恢复会谈的现实前景。 copyright dedecms

另一方面，没有其他解决机制。六方会谈的5个参与者均认同朝鲜拥核不可接受这个大方向。这里没有也不可能有任何商量的余地。这是基本原则。因此，我们将继续这方面工作，以便有朝一日重启会谈。 dedecms.com

问：有没有可能效仿伊朗模式解决该问题? 织梦内容管理系统

答：有人提出过借鉴伊朗经验。就朝鲜事务而言，同样需要用到中国的方法论。

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一方面，伊朗经验不适用于朝鲜半岛。那里有太多特殊性。二者当然是截然不同的两种情况。另一方面，伊朗经验清楚表明，通过政治外交途径解决与核武器有关的最复杂问题是可行的。这使我们可以谨慎乐观。

至于朝韩关系，不言而喻，这是问题的最初根源。遗憾的是，两国关系跌宕起伏。双方冲突不止一次快要发展到接近白热化的极其危险的地步。但令所有地区邻国欣慰的是，如今朝韩出现了恢复对话的迹象，尽管只是不太清楚的微弱迹象。‘.

说到俄中这两个会谈进程参与者，它们不仅希望化解冲突，寻求核问题的解决方案，还希望在东北亚建立和平、稳定、安宁的氛围。我们的出发点仍是，必须通过政治外交方式实现这一点。首先需要降低军事存在和军事威胁。这绝不仅仅取决于朝韩。相关措施首先涉及美国在当地的驻军。 copyright dedecms

所有会谈参与者应表现出极度的谨慎，竭尽全力防止脆弱的局势复杂化，努力打造全面、透明、对各方一视同仁的地区安全体系。这是俄中共同的立场，也是我们与美国及其盟友一直以来奉行立场的区别所在。它们不打算放弃联盟建设，放弃通过建立形形色色的封闭联盟和集团来保障安全。我们的态度截然相反：应建立基于普适原则的全面的集体安全体系。这项工作会繁重得多，但未来将更加可靠地保障安全。

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问：考虑到反恐的迫切性，如何推进与中国在该领域合作? 内容来自dedecms

答：遗憾的是，中国直接面临这一问题。尽管该国采取了严格的、总体上有效的安全措施，恐袭事件依然不时发生，并伴随人员伤亡。我们在不同层面发展反恐合作。我们在各类国际组织中积极协作，包括联合国和安理会反恐委员会。我们的立场往往一致，并无原则性分歧，因为我们所遭遇的威胁性质几乎相同。 织梦内容管理系统

第二个层面是在地区组织中的合作。上合组织内有专门的常设反恐机构，它联合组织的所有成员国，严肃认真地开展工作。顺便一提，这不光是在办公室进行的工作。我们前不久开始积极举行反恐演习。这是合作的新阶段，反映了各方信任感在增强。总的来说，任何联合军演都是参演方互信的体现。最后，无需讳言的是，俄中相关部门也在开展合作。这是伙伴的良好互动。因此，若要评价我们在反恐领域的共同工作，在我看来，这项工作得到了有效发展，取得了成果，包括在情报共享方面，这对我们和中国伙伴而言都意义重大。

至于参与调解具体国家的局势，如伊拉克和叙利亚，则每个国家都视自己的能力、利益及在解决国际和地区问题中的整体定位来决定其参与的程度。俄中均为联合国安理会常任理事国。两国以及安理会其他成员都担负着更高的确保国际和平与安全的责任。 copyright dedecms

我们已经展现了在最复杂局势中寻求解决之道及密切合作的能力。最具说服力的例子是化解叙利亚化武危机，俄中成为了确保完成这一艰巨任务的国际机制的积极参与者。

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