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中俄资讯网注：本文摘自环球时报访谈实录。录入：邓悦青，校阅：曹振中 标题为编辑所拟。 织梦好，好织梦

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在大国关系充满不确定性的今天，中国与俄罗斯坚定地站在一起的身姿总是让国际舆论感慨不已。今年，中俄关系或将迎来里程碑式的发展——双边贸易额有望突破千亿美元大关。两国将如何进一步提升实质性合作？与此同时，俄罗斯远东地区正持续吸引中国投资，但当地民众对中国影响力的扩大心存疑虑。俄罗斯如何看待该问题？面对这些话题，俄罗斯联邦总统经济顾问谢尔盖·格拉济耶夫日前在北京接受《环球时报》记者专访时，展现了他务实、乐观的态度。现年57岁的格拉济耶夫（如图)是俄罗斯科学院院士，曾在上世纪90年代担任俄对外经济联络部长，1993年至2007年为国家杜马议员。他告诉记者，建立大型合资企业、共建研发中心等是实现深层次合作的有效途径，而部分俄民众对中俄合作感到担忧“只是暂时的”。除了中俄关系，7月16日的“普特会”再度让全球掀起有关俄美关系的大讨论。面对以美国为首的西方世界的制裁，俄罗斯如何应对？格拉济耶夫说，他们已做好准备“弃用美元”。 copyright dedecms

　　【美欧制裁——俄罗斯仍在努力避免主动挑衅】 织梦好，好织梦

　　环球时报：前不久，欧盟将对俄罗斯的经济制裁再次延长半年。“普特会”后，美国对俄制裁也没有出现松动的迹象。目前，俄罗斯正采取哪些措施应对这种局面？

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　　格拉济耶夫：一方面，我们仍在努力避免俄罗斯和西方国家之间发生“制裁战争”。比如避免采取被认为是挑衅的举动，并且继续向美国政府的同行们解释，制裁不是一种合适的沟通语言，我们希望和他们共同找到问题所在。基于这一考虑，俄罗斯所有的行为都会经过仔细评估，以保证其不具有侵略性。我们希望西方同伴明白，如果他们真的想解决一个国际关系问题，那么应该通过外交途径来理解彼此的立场。 copyright dedecms

　　与此同时，我们也做好准备，如果美国对俄罗斯的攻击持续下去，我们会推动放弃使用美元作为外汇。如今，美国的制裁已经使美元成为了一种“有毒货币”，俄罗斯企业不仅已不再能用美元和西方国家做生意，和中国做生意使用美元结算也受到极大限制。更有甚者，连一些不在制裁名单上的企业，甚至是注册在国外的企业，也受到威胁。从某种程度上来说，这意味着只要华盛顿国会山上的人愿意，就可以向任何企业施加威胁。所以，如果美国继续这样违反国际法和WTO准则，俄罗斯应推动与中国等其他国家将清算货币从美元过渡到本国货币，并刺激本国企业在国际业务中使用本币。 内容来自dedecms

　　环球时报：您认为美国对俄制裁是否能在中短期内有一定程度的放松？

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　　格拉济耶夫：我认为可能性很小。美国内部的反俄力量看起来在不断增长，而造成这一局面的原因是一部分美国人仍然无法认清现实。他们希望继续保持自己在世界上的霸权，希望把自身的想法强加于其他国家。但是，他们没能认识到，这个世界正在变化之中，美国正失去在世界上的领导地位。它的经济优势也在慢慢消减，无论是在原油等大宗商品贸易还是高科技产品贸易上。

　　【中俄合作——深层次合作比贸易数字更重要】

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　　环球时报：中俄全年双边贸易额预计在今年年底突破千亿美元大关。您认为，这个目标达成之后，两国双边经贸合作的下一个目标可以是什么？ 内容来自dedecms

　　格拉济耶夫：2000亿美元大关？（笑)其实我认为数字本身没有那么重要，重要的是两国间实质性合作的扩大和提升，因为贸易仅仅是国际伙伴关系的第一步。

　　中俄需要走向深层次的合作伙伴关系，比如建立大型合资企业，开启长期投资项目，开展基础设施建设合作，共建研发中心，尤其是航空航天和富有高附加值的加工行业的研发中心等。如果我们能在这些领域有所作为，两国贸易的可持续增长将具备更坚实的基础，而我们所看到的贸易额只不过是显露在表面的一个数字而已。相反，如果我们的企业没有这样深层次的联系与合作，两国之间的贸易也会极为脆弱，易受外界变化影响。

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　　环球时报：从俄方的角度看，两国经济合作还有哪些需要优化的地方？ 本文来自织梦

　　格拉济耶夫：目前中国对国内市场的保护程度还比较高，对俄罗斯的农产品、航天产品、木材加工业、机电产品等具有比较优势的产品尚未开放或征收较高关税，对小麦、玉米等有进口配额限制。 织梦内容管理系统

　　另外，虽然中国的私营经济增长很快，但重要经济部门仍是大型国有企业占主导地位。对一些俄罗斯企业来说，和中国国有企业打起交道来有时可能会不太适应，尤其在一些沟通程序问题上。

　　在金融领域，目前俄罗斯企业还很难在中国上市融资，也很难从银行借到贷款。我们希望中俄能优化在金融领域的管理，让更多的企业和项目有融资的机会。如今，中国金融市场上信贷资金充足，俄罗斯则有闲置的生产能力，我们应该将二者有机结合。 内容来自dedecms

　　【远东开发——俄政府没有对中国影响力担忧的声音】

　　环球时报：远东是中俄经济合作的重点区域之一。您觉得在远东，两国可以在哪些领域加强合作？ 织梦好，好织梦

　　格拉济耶夫：在木材、原油、原材料、黄金、天然气等最容易也最具吸引力的领域，两国的合作与贸易已经非常紧密了。现在我们需要做强加工业方面的合作。近年来，远东一直在吸引中国商人投资高附加值商品的加工生产线。俄罗斯可以为企业提供土地、电力和原材料，产品出厂后，我们可以共同将它们出口到整个亚洲市场。 本文来自织梦

　　第二个是高科技产业，比如造船业，这一行业在远东已经有比较好的发展，但我们还需要更多的中国投资将该产业进一步现代化。此外，港口与后勤仓库建设和航空研发生产也都是远东未来明确的发展需求。 dedecms.com

　　环球时报：坦率地说，您觉得俄罗斯对中国在远东的存在是否有担忧或怀疑？

　　格拉济耶夫：（民众间)当然会有一些这样的感觉。俄罗斯是个开放的国家，所以你可以看到近年来有大量的商人、游客和探险者涌入远东。与此同时，远东的人口外流情况很严重，过去二十年间有大约200万人离开这一地区。为避免发生像欧洲那样的移民危机，我们需要把合作处理得让民众感觉更舒服一些。

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　　我们需要更多信任;要有信任，就需要两国民众多接触;要多接触，就需要有社会和交通基础设施作为支撑，需要媒体向大众传播积极的合作事例。不过我相信（远东合作中出现的一些)问题都只是暂时的。 织梦好，好织梦

　　投入更多基础设施建设也有助于解决这些问题。比如当上百万中国人来到贝加尔湖，而我们的旅游设施非常有限时，这自然会造成较大的社会压力。如果我们能多建一些交通和服务设施，这个矛盾就可以缓解，双方也都可以从中受益。就好像中国海南，那里有很多俄罗斯游客，可谁会对此产生惧怕？谁也不会。 copyright dedecms

　　环球时报：刚才谈及的更多是社会和民众的情绪。我们想知道，俄罗斯政府内部是否也有对中国在远东扩大影响力而感到担忧的声音？

　　格拉济耶夫：俄罗斯政府内部没有这种声音。我们的总统普京在很多场合都强调过，中国是我们的战略伙伴，是俄罗斯政府最优先的伙伴，我们两国间常设着好几个政府间工作组，世界上再没有其他两个国家之间有这样密切的协作了。如果硬要说两国政府间的关系还有什么让人不那么满意的话，可能就是执行力了：中俄有太多的项目和计划，我们执行的效率还不够高。我们的政府人员应该更加敏捷活跃，把两国领导人的决策执行得更好。 织梦好，好织梦

　　环球时报：中企想要进入远东市场发展，有哪些需要注意的禁忌？

　　格拉济耶夫：没有任何所谓禁忌。当然，我们对所有外企有统一的管理准则，这并非专门针对中企。比如在矿业领域，尤其是战略性矿藏领域，外企需要有一个俄罗斯合作伙伴才可以拿到开采许可，这是一个普遍的规定，我们对美国、中国、欧洲投资者都是一视同仁。

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　　【贸易冲突——加强“上合”“金砖”合作应对美国压力】 织梦好，好织梦

　　环球时报：今年，美国对多个国家或地区的商品加征关税。您认为，这一系列贸易冲突会朝什么方向发展？是否会导致全球性衰退或国际自由贸易的系统性危机？

　　格拉济耶夫：我认为，我们不应当把衰退视为这场贸易战的后果，而是造成贸易战的原因。美国发起贸易战是由于西方整体经济处于停滞和衰退中，这一套体系整体上失去了经济增长的动力。在这种情况下，美国大力加印美元，但这些美元却没有流入制造业领域，而是变成了金融泡沫被用于投机，并影响全球金融领域稳定。

　　在美国希望继续保持其在世界范围内的经济强势地位的意图下，他们采取一系列保护主义手段。我不认为这会取得成功，这些贸易保护主义行为只会扩大诸如中国、俄罗斯、印度等其他国家之间的贸易额。尤其是中印两国近年来经济发展势头都非常好，我们应当好好利用“上合”“金砖”等平台，加强合作，有效降低美国的经济压力。 织梦好，好织梦

　　环球时报：您怎样看待韩国政府提出的“东北亚经济圈”计划，比如建设连接整个朝鲜半岛和俄罗斯的铁路与天然气管道，进而连同中国东北一起，重振该地区经济活力？ 织梦好，好织梦

　　格拉济耶夫：该计划的可行性取决于地区局势的发展，因为没有人会将巨额资金投入到一个可能受战争威胁的地区去建设跨国铁路或天然气管道。我认为，现在美国正在东北亚地区“玩游戏”，他们根本不怕这一地区发生战争，甚至某种程度上希望该地区发生战争。美国人在玩弄日本、韩国的立场，甚至压制韩国。它的卷入使朝鲜半岛危机解决起来没那么容易。如果政治问题解决了，我认为这一设想是可行的，唯一的问题在于谁来承担其中的经济风险。我想，韩国或需要承担更多风险，因为他们是最需要并最主动推动该计划的一方。 织梦内容管理系统